titular da Fazenda diz que prioridade é desestatizar e melhorar arrecadação; ele não descarta disputar novos cargos eletivos
Artur RodriguesGuilherme Seto
SÃO PAULO
O ex-presidente do Banco Central e ex-ministro da Fazenda Henrique Meirelles, 73, é o principal nome da equipe de secretários do governador eleito de São Paulo, João Doria (PSDB).
Após gastar mais de R$ 57 milhões do próprio bolso na campanha para a Presidência da República pelo MDB, da qual saiu derrotado com 1% dos votos, ele aceitou o convite do tucano para cuidar da pasta da Fazenda, que geralmente dá pouca visibilidade.
Diz ter aceitado o cargo porque o estado consolidará a retomada do crescimento no país. Meirelles cogita disputar eleições no futuro, mas agora seu foco está em um amplo processo de desestatização em São Paulo e na melhoria da eficiência na arrecadação.
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Folha - O senhor tem uma trajetória de cargos de projeção nacional. Acaba de ser candidato à Presidência. O que leva o senhor a assumir um cargo de visibilidade regional?
Henrique Meirelles - O meu foco, quando entro no serviço público, é cumprir uma determinada missão. Não é meramente ocupar um cargo. Eu não entraria no Banco Central para ser mais um presidente dele na história. Sou uma pessoa que se dedica ao trabalho em si, e não ao cargo. Naquela época, era estabilizar a economia e a partir daí criar as condições para o crescimento.
A economia brasileira saiu de uma situação de quase colapso, voltou a crescer, mas ainda agora está em uma fase de consolidar o crescimento e transformá-lo em um crescimento sustentável. Uma grande parte desse crescimento vai se dar em São Paulo. Neste momento, julguei que um cargo de secretário seria extremamente relevante na consolidação do processo de crescimento da economia brasileira.
Henrique Meirelles - O meu foco, quando entro no serviço público, é cumprir uma determinada missão. Não é meramente ocupar um cargo. Eu não entraria no Banco Central para ser mais um presidente dele na história. Sou uma pessoa que se dedica ao trabalho em si, e não ao cargo. Naquela época, era estabilizar a economia e a partir daí criar as condições para o crescimento.
A economia brasileira saiu de uma situação de quase colapso, voltou a crescer, mas ainda agora está em uma fase de consolidar o crescimento e transformá-lo em um crescimento sustentável. Uma grande parte desse crescimento vai se dar em São Paulo. Neste momento, julguei que um cargo de secretário seria extremamente relevante na consolidação do processo de crescimento da economia brasileira.
Quais serão as diretrizes e prioridades do senhor em São Paulo?
Antes de mais nada, um aumento de receita, sem aumento da carga tributária, mas trabalhando com foco na eficiência do sistema de arrecadação. Foco no aperfeiçoamento da máquina da gestão pública e, portanto, das despesas, assegurar uma trajetória sustentável das contas públicas de São Paulo. Em segundo lugar, privatizações e concessões. Temos que equacionar essa questão da Sabesp, saber qual é o problema, e concretizar o processo de capitalização da Sabesp. Iniciei o processo da Eletrobras, tem características similares.
Antes de mais nada, um aumento de receita, sem aumento da carga tributária, mas trabalhando com foco na eficiência do sistema de arrecadação. Foco no aperfeiçoamento da máquina da gestão pública e, portanto, das despesas, assegurar uma trajetória sustentável das contas públicas de São Paulo. Em segundo lugar, privatizações e concessões. Temos que equacionar essa questão da Sabesp, saber qual é o problema, e concretizar o processo de capitalização da Sabesp. Iniciei o processo da Eletrobras, tem características similares.
O que o senhor está pensando para a Sabesp?
Eu sei o que foi pensado até agora sobre a Sabesp, que seria a criação de uma holding e a abertura de capital para entrada de mais capital privado nesta holding. Seria uma entrada maior de capital privado,
dando condições para que a empresa faça todos os investimentos em saneamento que são fundamentais para São Paulo, sem necessariamente comprometer o controle do setor público, que é fundamental.
Eu sei o que foi pensado até agora sobre a Sabesp, que seria a criação de uma holding e a abertura de capital para entrada de mais capital privado nesta holding. Seria uma entrada maior de capital privado,
dando condições para que a empresa faça todos os investimentos em saneamento que são fundamentais para São Paulo, sem necessariamente comprometer o controle do setor público, que é fundamental.
Na questão da privatização, qual é a sua prioridade?
Tem uma série de companhias menores que precisam ser privatizadas. Agora, quando eu penso em grandes números, além da Sabesp, penso na infraestrutura. Tamoios, Rodoanel, grandes projetos que são de impacto para a logística do estado e para as finanças.
Tem uma série de companhias menores que precisam ser privatizadas. Agora, quando eu penso em grandes números, além da Sabesp, penso na infraestrutura. Tamoios, Rodoanel, grandes projetos que são de impacto para a logística do estado e para as finanças.
No que o senhor acredita que as pautas do governo do estado e do governo Jair Bolsonaro (PSL) vão convergir?
Existem várias coisas que ele já anunciou, por exemplo, privatizações, que conversam com o que queremos fazer em São Paulo. A reforma da previdência nacional com a abertura de possibilidade de reforma da previdência estadual: isso converge completamente com o que precisa ser feito em São Paulo.
Existem várias coisas que ele já anunciou, por exemplo, privatizações, que conversam com o que queremos fazer em São Paulo. A reforma da previdência nacional com a abertura de possibilidade de reforma da previdência estadual: isso converge completamente com o que precisa ser feito em São Paulo.
Durante a campanha para a Presidência, o senhor fez críticas sobre a capacidade de Bolsonaro de lidar com a situação econômica. O senhor acha que esses atritos podem afetar agora o trânsito com o governo federal?
Absolutamente não. Porque isso é um processo normal de campanha. Não era exatamente uma crítica, mas uma realidade. Ele próprio resolveu essa questão depois que ganhou a eleição, disse “não entendo nada de economia” ou “entendo pouco”. Nomeou uma boa equipe econômica, então isso está indo
bem. O problema seria se ele dissesse: “entendo, sim, e quem vai resolver as coisas sou eu”, como, inclusive, [fez] a presidente anterior [Dilma Rousseff].
Absolutamente não. Porque isso é um processo normal de campanha. Não era exatamente uma crítica, mas uma realidade. Ele próprio resolveu essa questão depois que ganhou a eleição, disse “não entendo nada de economia” ou “entendo pouco”. Nomeou uma boa equipe econômica, então isso está indo
bem. O problema seria se ele dissesse: “entendo, sim, e quem vai resolver as coisas sou eu”, como, inclusive, [fez] a presidente anterior [Dilma Rousseff].
Da sua plataforma presidenciável, o que pode trazer para cá?
Propostas importantes de maior eficiência do estado. Isso certamente é altamente aplicável. As reformas fundamentais lá, a reforma da previdência e tributária. Vamos olhar o que necessita, primeiro lugar olhar a situação da previdência de São Paulo. Primeiro aliado com a reforma federal, porque o apoio dos governadores é muito importante para a aprovação da reforma, porque os governadores têm a força de suas bancadas estaduais. A partir daí, há a possibilidade de reformar, se necessário, a previdência de São Paulo.
Propostas importantes de maior eficiência do estado. Isso certamente é altamente aplicável. As reformas fundamentais lá, a reforma da previdência e tributária. Vamos olhar o que necessita, primeiro lugar olhar a situação da previdência de São Paulo. Primeiro aliado com a reforma federal, porque o apoio dos governadores é muito importante para a aprovação da reforma, porque os governadores têm a força de suas bancadas estaduais. A partir daí, há a possibilidade de reformar, se necessário, a previdência de São Paulo.
Como o senhor pretende lidar com essa questão da dívida do estado, proporcionalmente uma das maiores do país?
O que se pode fazer em questão de dívida pública é, antes de mais nada, melhorar a situação fiscal corrente. Ou seja, aumentar receitas, controlar despesas. Para se controlar o crescimento da dívida federal, a única resposta é a reforma da previdência. Em São Paulo, a essência é a mesma: temos que resolver a questão de despesas e receitas, de maneira que possamos gerar, seja através de privatizações
ou de superávits primários, superávits para não só parar de crescer [a dívida] mas começar a diminuir. A dívida é alta, mas a situação de São Paulo é equilibrada e deve fechar as contas em 2018.
O que se pode fazer em questão de dívida pública é, antes de mais nada, melhorar a situação fiscal corrente. Ou seja, aumentar receitas, controlar despesas. Para se controlar o crescimento da dívida federal, a única resposta é a reforma da previdência. Em São Paulo, a essência é a mesma: temos que resolver a questão de despesas e receitas, de maneira que possamos gerar, seja através de privatizações
ou de superávits primários, superávits para não só parar de crescer [a dívida] mas começar a diminuir. A dívida é alta, mas a situação de São Paulo é equilibrada e deve fechar as contas em 2018.
Célia Parnes, presidente da Unibes, será secretária de Desenvolvimento Social Bruno Poletti/Folhapress/Folhapress
Doria fez várias promessas custosas, como aumentar o salário de todos os policiais de São Paulo. Como vai conciliar essas plataformas de campanha com um processo de enxugamento dos gastos?
Não conheço as propostas, não estava participando da campanha de São Paulo. Estava participando da campanha nacional. Se é absolutamente necessário e justificável [aumento aos policiais], tem que fazer. As forças policiais são fundamentais para a segurança. Agora, ao mesmo tempo há iniciativas de controle de despesas.
Não conheço as propostas, não estava participando da campanha de São Paulo. Estava participando da campanha nacional. Se é absolutamente necessário e justificável [aumento aos policiais], tem que fazer. As forças policiais são fundamentais para a segurança. Agora, ao mesmo tempo há iniciativas de controle de despesas.
O ex-governador Geraldo Alckmin reclamava que a gestão Michel Temer, da qual o senhor fazia parte, não liberava recursos para o estado terminar várias obras. Agora, essas obras terão que ser terminadas pela gestão estadual da qual o senhor faz parte.
Existiam questões técnicas do Tesouro que não cabe discutir agora. Eu vou assegurar que São Paulo tenha tudo em ordem e bem feito para que esses empréstimos saiam o mais rápido possível.
Existiam questões técnicas do Tesouro que não cabe discutir agora. Eu vou assegurar que São Paulo tenha tudo em ordem e bem feito para que esses empréstimos saiam o mais rápido possível.
Do outro lado, há os repasses do estado para os municípios. Doria tem dito que é um municipalista e que vai repassar recursos para programas como o de creches, por exemplo. Como será a política de repasses?
É uma prioridade. Eu acredito na descentralização de recursos. Agora, dentro das possibilidades fiscais.
É uma prioridade. Eu acredito na descentralização de recursos. Agora, dentro das possibilidades fiscais.
O senhor fala em diminuição da máquina pública. Já pensou em algumas áreas que seriam mais propícias?
Vou começar esse estudo agora com os profissionais que estou trazendo, além daqueles que já estão no planejamento. Estou começando a conversar com essas pessoas e, partir daí, vou começar a trabalhar. A prioridade número um é equipe. A número dois é me dedicar aos projetos específicos.
Vou começar esse estudo agora com os profissionais que estou trazendo, além daqueles que já estão no planejamento. Estou começando a conversar com essas pessoas e, partir daí, vou começar a trabalhar. A prioridade número um é equipe. A número dois é me dedicar aos projetos específicos.
A vinda do senhor para este cargo gera uma expectativa de que o senhor se candidate em eleições para prefeito ou governador. O senhor pretende se candidatar?
Quando me perguntavam se eu seria candidato a presidente, eu era ministro da Fazenda, e eu dizia que iria decidir no momento adequado —isso dois meses antes da decisão. Quando estava terminando o Banco Central em 2010, era perguntado se sairia para ser candidato a vice-presidente ou governador de Goiás. Considerei sair candidato a algo, mas
decidi ficar no Banco Central. Não tomo essas decisões com antecedência.
Quando me perguntavam se eu seria candidato a presidente, eu era ministro da Fazenda, e eu dizia que iria decidir no momento adequado —isso dois meses antes da decisão. Quando estava terminando o Banco Central em 2010, era perguntado se sairia para ser candidato a vice-presidente ou governador de Goiás. Considerei sair candidato a algo, mas
decidi ficar no Banco Central. Não tomo essas decisões com antecedência.
O senhor fez um investimento financeiro grande na campanha. Mantém o sonho de ser presidente?
A campanha do meu ponto de vista teve um resultado muito bom. A minha imagem nacional ficou excelente, sou reconhecido no país inteiro. Minha campanha é considerada por muitas pessoas como a melhor, de mais qualidade, mais bonita. As minhas mensagens foram praticamente incorporadas à discussão nacional, coisa que não se falava antes da minha gestão na Fazenda e depois na minha campanha à presidente. Cumpri missão importante e considero o dever cumprido. Por isso, eu digo que posso me candidatar ou não me candidatar.
A campanha do meu ponto de vista teve um resultado muito bom. A minha imagem nacional ficou excelente, sou reconhecido no país inteiro. Minha campanha é considerada por muitas pessoas como a melhor, de mais qualidade, mais bonita. As minhas mensagens foram praticamente incorporadas à discussão nacional, coisa que não se falava antes da minha gestão na Fazenda e depois na minha campanha à presidente. Cumpri missão importante e considero o dever cumprido. Por isso, eu digo que posso me candidatar ou não me candidatar.
A PF cumpriu oito mandatos de busca e apreensão em endereços ligados ao Gilberto Kassab, ministro que vai chefiar a Casa Civil estadual. Como recebeu essa notícia sobre uma figura importante no governo Doria?
O ministro Kassab está dando suas explicações. Eu acredito que está dando suas explicações à sociedade e certamente estará dando suas explicações à Justiça. O processo normal de pessoas que enfrentam acusações. Vamos aguardar. Já li algumas coisas que ele declarou, dizendo que tem origem [dinheiro encontrado em seu apartamento]. Não falei com ele.
O ministro Kassab está dando suas explicações. Eu acredito que está dando suas explicações à sociedade e certamente estará dando suas explicações à Justiça. O processo normal de pessoas que enfrentam acusações. Vamos aguardar. Já li algumas coisas que ele declarou, dizendo que tem origem [dinheiro encontrado em seu apartamento]. Não falei com ele.
Essa geração da política que vem da iniciativa privada tem bandeira contra a corrupção política, incluindo o governador eleito. Agora, ele trouxe o Kassab e está sendo pressionado pelos eleitores. É uma coisa que preocupa?
Não tive oportunidade de conversar com o governador. Não sei o que está preocupando-o ou não.
Não tive oportunidade de conversar com o governador. Não sei o que está preocupando-o ou não.
Mas, da parte do senhor, é uma coisa que preocupa, por fazer parte do governo?
Não. Eu já fiz parte do governo Lula durante oito anos no Banco Central. Saí muito bem. Participei de dois anos do governo Temer, e com certeza também no governo [Doria sairá bem].
Não. Eu já fiz parte do governo Lula durante oito anos no Banco Central. Saí muito bem. Participei de dois anos do governo Temer, e com certeza também no governo [Doria sairá bem].
Houve colegas que não saíram tão bem?
Isso faz parte da vida, né (risos)?
Isso faz parte da vida, né (risos)?
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